关于户外活动准备工作的讨论
我 们 的 准 备 也 是 比 较 充 分 的
【逆风中的孤狼/xjws999】 于2002.06.04 加贴在 登山探险
我 们 在 走 之 前 的 很 长 一 段 时 间 就 在 作 徒 步 车 师 古 道 的 准 备，GPS 是 没 有 带 ， 是 因 为 那 里 的 路 线 比 较 清 晰， 带 着 指 南 针 足 够 了， 人 员 只 有12 人 队 伍 不 大 ，对 讲 机 就 放 下 了 没 有 带， 也 不 想 增 加 重 量， 我 们 带 的 地 图 是 两 张1：500000 的 地 图 和 一 张1：250000 的 地 图， 图 上 的 路 线 也很 清 楚。
报 道 中 有 个 别 的 地 方 列 出 的 数 据 有 点 差 错。
在 户 外 遇 到 天 气 的 突 变 那 是 很 正 常 的， 我 们碰 到 了 暴 风 雪 那 是 谁 也 无 法 预 料 到 的 ， 在 这 个 时 候 没 有 坚 定 的 毅 力 和 信 念， 那 你 说 我 们 的 靠 什 么？ 我 想 问 你 一 句： 在 遇 到 难 以 预 料 到 的 困 难 面 前，你 觉 得 应 该 提 倡 什 么？ 谁 也 不 会 拿 自 己 的 生 命 当 儿 戏。
我 给 你 推 荐 一 篇 文 章 吧， 也 许 你 会 从 中 感 悟 到 一 点什 么
迎向风雨
我曾经因为有几个大学生登山迷途丧生，而访问某位登山专家。其中一个问题是：“如果我们在半山腰，突然遇到大雨，应该怎么办？”
登山专家说：“你应该向山顶走。”
“为什么不往山下跑？山顶风雨不是更大吗？”我怀疑地问。
“往山顶走，固然风雨可能更大，却不足以威胁你的生命。至于向山下跑，看来风雨小些，似乎比较安全，但却可能遇到暴发的山洪而被活活淹死。”登山专家严肃地说：“对于风雨，逃避它，你只有被卷入洪流；迎向它，你却能获得生存！”
我有不同看法
【小羊/xiaoyang】 于2002.06.04 加贴在 登山探险
阿震和你都谈到勇气，这是没得说的，值得赞扬，特别是到了
置之死地而后生的地方，不进则退，唯有勇往直前。对于你们的
核心队员的作用，我也有耳闻，非常钦佩。
但是没有GPS，行进途中会多出很多次需要决策的时刻；没有对讲机，
前面的队员速度会失去控制。（我记得你们有1:5万的地图，是文章写
错了吧）
没有这几件宝贝，就说“作了比较充分的准备”，我看不够。
还有，阿震说“只是没能预见到途中的恶劣环境”，其实途
中的恶劣环境是完全可以预料的，你们是在知难而上。
早就想探讨，既然有人提出这个话题，就忍不住了！
俺的建议
【天下有敌/dd_kong】 于2002.06.05 加贴在 登山探险
最好入了新疆登山协会，那里的活动更刺激。
知难而上 ，人怎么来超越自我。不知难而上。怎么来体味和挑战人生，培养积极的进取精神。
俺喜欢这句话，要不俺到现在还没娶到媳妇呢。不过俺觉得这句话这么耳熟呢，好象教科书里都这么说地。
我们珍爱生命，我们反对盲目的、冲动的、没有理智的去冒险，反对不负责任的自由散漫和无政府主义行为。我们追求快乐和自由，但我们追求的快乐和自由不是那种对他人不负责任的快乐和自由，在户外我们更注重团队精神、集体观念和组织纪律，我们希望每一个人都是平安的归来，在这个基础上我们亲近融入感受和探索自然，寻求自由和快乐。
说的没有做的好，俺希望哪天也参加参加你们的活动，让俺真真切切地体会一下，什么叫真正的自由，什么叫集体什么叫组织，俺喜欢亲近自然，但俺更喜欢的没有边边框框的去融合自然。
准备充分只是相对而言，没有任何事情是做得尽善尽美的，我们只能是尽我们的力量做，你再怎么预料都无法预料未来会发生什么。
要不怎地每年都有那么多人死在山上，但话说回来，不去预料你当然预料不到，不及时预防当然是无法预防，最末了出了事谁负责，你能负责的了吗？
生命旅途中的困难艰辛，即使在最狂乱的梦境里都难以预料。
预料不到也得预料啊，能准备的就准备，古人云不打无准备之仗，压根不想准备那俺也没办法，俺记得那天交流会上牧师的心有余悸，俺也记得那天他怎么呼吁大家珍惜生命的。
那些勇敢地卸下某些保护只备一条坚定信念断然前行的人他们的人生旅途才更轻捷，更稳健，才更容易抵达成功。
俺们上了山就算信念不坚定也得往前冲啊，俺也知道成功的滋味是多么地甜美和激动啊，但俺还是喜欢跟有备而来的组织者去玩，毕竟命只有一条，俺还没娶媳妇呢，舍不得丢掉这条命。
谢谢你的建议
逆风中的孤狼/xjws999】 于2002.06.05 加贴在 登山探险
我觉得我们是不是没有必要在这里争论什么，我们都是成年人，对待问题知道怎么去客观实际地的分析、判断、预防、准备。任何事物都有它的两面性 对立性，有好的必然就有坏的，有正的必然就有反的，有得就必有失，每一个人站的角度不同，对待事物的态度也不同。
你该怎么做就怎么做去吧，停止我们之间的争论吧。
不知难而上如何来超越自我
【逆风中的孤狼/xjws999】 于2002.06.05 加贴在 登山探险
不知难而上 ，人怎么来超越自我。不知难而上。怎么来体味和挑战人生，培养积极的进取精神。
我们珍爱生命，我们反对盲目的、冲动的、没有理智的去冒险，反对不负责任的自由散漫和无政府主义行为。我们追求快乐和自由，但我们追求的快乐和自由不是那种对他人不负责任的快乐和自由，在户外我们更注重团队精神、集体观念和组织纪律，我们希望每一个人都是平安的归来，在这个基础上我们亲近融入感受和探索自然，寻求自由和快乐。
准备充分只是相对而言，没有任何事情是做得尽善尽美的，我们只能是尽我们的力量做，你再怎么预料都无法预料未来会发生什么。
一个骑士将要进行一次远途旅行，于是他尽力准备各种东西，以应付旅途中可能遇到的各种问题。它带了一把剑和一副盔甲，为的是对付他遇到的敌手，一大瓶药膏为防太阳晒伤皮肤和毒藤挂伤皮肤，一把斧子用来砍柴，一定帐篷，一条毯子，锅和盘以及喂马的草料。他出发了，叮当叮当，咕咚咕咚，似乎是一座移动的小山。他来到一座破木桥的中间，桥板突然塌陷，他和他的马都坠入了河中。临死前那一刻，他很后悔，他忘了带一个救生圈。
生命旅途中的困难艰辛，即使在最狂乱的梦境里都难以预料。那些勇敢地卸下某些保护只备一条坚定信念断然前行的人，他们的人生旅途才更轻捷，更稳健，才更容易抵达成功。
Re:超越自我？
【峰/ZF】 于2002.06.05 加贴在 登山探险 <-- 点这里可以返回 刷新本页
准备充分只是相对而言，没有任何事情是做得尽善尽美的，我们只能是尽我们的力量做，你再怎么预料都无法预料未来会发生什么。
作为一个自助活动组织者，或许在法律上他不需要为队员承担任何责任，但是在道义上所承担的责任分量又有几个人认真的想过？准备充分只是相对而言，没有任何事情是做得尽善尽美的---旁观者可以这样轻描淡写的评价。作为一个组织者，我认为他没有资格这么说。我不知道是谁把董务新在夏特遇难的消息告诉他的家人的，我也不敢想象他的家人听到噩耗时的表情。更不知道如何告诉他的家人他遇难的原因是因为大家下车时把绳索忘拿了。作为一个组织者，他有义务努力去把准备工作做到接近完美。因为他所做的这些直接关系到了全体队员的生命，如果没有这种把工作做到完美的意识，他就不适合作一个组织者，我建议他最好尝试着独身一人或者组织和他拥有相同观念的人一起去超越自我。我崇尚勇敢者，但我更信任敢于承担责任的人！
峰你歇会，让我来挡这老K————其实我们都是好样的！！！别争了
【侠客/xiake】 于2002.06.06 加贴在 登山探险
老兄从你的言谈中认为你一定是。。。。。。我怎么能知道你是干啥的！！！不过想心平气和的同你聊聊：
我作为车师这次活动的一员来说，峰所说的代表了一部分人的想法，而你所说也代表了一部分人的想法。
从车师回来我激动了几夜，但平静后我的确认为此行多险境。因为我们是在沙漠急行了两天后冒然决定再走车师的。现在想想当时，我们这十二个人的想法是不想带着遗憾返回乌市。
而峰提到的经验，我们这十二个人知之甚少，也可以说没有。但我们能走下来千真万确是靠我们的毅力和对生的渴望！
当我坐上回乌市的班车时，我当着队长的面哭了。再看那雪山时我告诉队长我从此不再走车师古道。队长问我为什么，我说：“我不想让下次的穿越冲淡这次的回忆，要让这次狠狠的留在我的心里。”
这次的活动让我学会了如何对自己负责：那就是不要轻意的作出选择，要看自己有没有这个实力。像牧师所说：活着挺好！！
说了这么多也没说清楚什么，不好意思！其实就是想说：我们都是好样的！！别争了~~~好吗，孤狼队长都不争，咱也就不争了吧！：）
真希望下次出行能有你们做伴！：）那我真放心了！~
没有争执哪里来的真理。
【天下有敌/dd_kong】 于2002.06.07 加贴在 登山探险
说的好，徒乐人是没有围墙的也没有窗户和门的，
但通过这次的争执，俺发现你们树立的围墙还真够高的，不允许有不同意见，一有不同意见不管是内部的外部的全部一棒子打死，俺试问队长一下，到底这围墙是树给谁的？难道这些不同意见到底对你们造成了什么影响而反映这么激烈？俺这就不明白了，如果如此专制，还有人敢加入你们的行列吗？
对某些人的回答我提出以下疑问：
说实话对于这次徒乐人五一车师的活动大家都挺担心，不管是认识还是不认识的，那天听说你们遇到了五十年难遇到的灾害，每一个认识不认识的人都挺为你们担心，因为去年我们走过车师，虽说难度不算太大，但在天气晴朗的情况下山上许多地方都很湿滑，小羊做够了准备工作，分成四队，每对有队长，对讲机，以及gps，并防止队伍前后拉的太大，毕竟有些人没有走过这么难走的路，而且并且每个人签署了约定，就这样有许人受伤了，包括我也出了一些意想不到的危险，每一个人都没有一点马虎全力以赴的走了过来，那一次也是我们感觉最快乐的一次活动。
没有人说你们走的不成功，但在成功的背面你们的心里是否都承受了很大的压力，虽然五一早已经过去了，但作为组织者最清楚这次旅行是怎么样的一次经历，且不说天气的缘故，就说队伍里年龄的差异，不说是歧视老年人，但这样危险的活动参与了年龄这么大的老人，作为组织者也一定承受了许多的压力。不能为了一些虚荣的成就感而不去考虑每一个人的安危，做为组织者难道你们就没有什么感到内疚而后悔的吗？
那位老k同志说包括要有公正和实事求是的态度来看待这件事情，大家难道是为了害你们才提出这些看法的吗？如果你们觉得每个人都是为了扫你们的面子为了打击你们的活动而说这些话的话，那请你们能够用公正客观的态度去看待俺们。
小羊如果不是替你们担心不是为了你们将来的发展他会说那些话吗？
峰作为一位有经验的组织者提出了看法难道也是为了去驳你们的面子吗？
虽然俺说的话有些尖刻，但我相信用心去看的人一定不会觉得俺说的用心良苦。
还有侠客，作为你们的一员，对于自己曾经一块战斗过的战友
冒然决定再走车师的。
老k 所说的这些话”真这样吗？那你们拿上地图干什么呀？地图知识那是很基本的常识，只要有小学文化就可以看得懂，难道徒乐人的所有人连小学文化都没有吗？徒乐人怎么对你这么宽容？竟容你在这天天胡说八道，歪曲事实，贬低徒乐人呀！怪不得很多新参加徒乐人的队员一提起你都面露出对你的不屑于顾！再不要这样了侠客，毕竟你在徒乐人当中得到了不少，而你给徒乐人给了什么？ “他所说的这句话会给侠客造成什么样伤害？难道一个经历过这件事情的人就没有一点发言权吗？难道她所说的这些话不是为了每一个曾经一起走过的朋友好吗？
说实话，俺还真看不懂地图，问问这里所有的朋友是不是每一个人都能把那1：50000或者1：150000的地图看的准准确确？在轼问一下，什么叫不屑一故？什么叫得到了不少给于了什么？难道你们所做的一切就是为了让每个人对你们有所回报吗？
罗嗦了一堆，不是挑拨，不是讽刺，也不带个人主观色彩，俺不想和你们争执，但俺却无可奈何地在这里浪费了时间浪费了口舌地和你们讨论是为了什么，回去好好想想吧！
另外把红军长征和户外运动做比较本来就不合适，我不知道这为老兄老说着别人这个没文化那个每文化的到底是真的很有文化哦。
Re:在和你的争执中，我已不能胸怀坦荡。
【峰/ZF】 于2002.06.07 加贴在 登山探险
别偷换概念，请看争论纪录：
峰：不管是外行人编得也好，内行人便得也好，
你这故事再别讲了，往山顶走，固然风雨可能更大，却不足以威胁你的生命，可是闪电呢？人做避雷针的感觉也不好哎！一看这故事就是登山界的外行人编的。你也会信？
老K:当故事讲的精髓你看不懂吗？看故事要看故事讲的是什么内涵，你怎么喜欢在文字上较劲呀？
峰：如果户外活动的新手看了是否会误导他们？
我鄙视狭隘的党同伐异！！！人应该胸怀坦荡，错就是错！对就是对！！如果下回我犯了这种户外活动常识性错误，欢迎你加倍的修理我！！！！！
老K:人人都应该胸怀坦荡，但我看你好像小了点。
看你的意思，徒乐人在这次的活动犯了很大的户外常识性的错误？
我还是建议你去和徒乐人的有关组织者去沟通沟通了解了解实实在在的调查研究之后再来评论吧！没有调查研究就没有发言权，评论任何人与任何事都要客观 公正 实事求是呀！朋友
我无意去了解徒乐人，我也不想评价车师故道之行，我只是不喜欢（往山顶走，固然风雨可能更大，却不足以威胁你的生命。至于向山下跑，看来风雨小些，似乎比较安全，但却可能遇到暴发的山洪而被活活淹死。”登山专家严肃地说：“对于风雨，逃避它，你只有被卷入洪流；迎向它，你却能获得生存！”）这个荒唐，缺乏常识的故事！！！
不愿再和你争了，在和你的争执中，我已不能胸怀坦荡。